Обсуждение:Кызыл тан

Год основания

Мне не понятно почему год основания не 1944. Газета Кызыл тан появилась именно тогда IlshatS 18:53, 7 ноября 2012 (UTC)

В марте 1918 Временный революционный совет Башкортостана там же издает газ. "Башkортостан". Причём тут Кызыл тан? IlshatS 18:55, 7 ноября 2012 (UTC)

4 (17) февраля 1918 года в городе Оренбурге известили о создании Башкирского Временного Революционного Совета (БВРС). 1 марта появилась в свет газета "Башкортстан", как орган вышеупомянутого Совета. Время от времени прекращавшее выходить, поменявшее свое название и издававшееся на татарском языке издание по решению Башкирского обкома ВКП(б) от 2 августа 1924 года разделилось на две самостоятельные газеты. Башкирская газета начала выходить под названием "Башкортостан", а татарская — "Яна авыл" ("Новая деревня"). http://kiziltan.ru/ru/about/

Башкирский обком КПСС в 1968 году дал по этому поводу разъяснение одному из авторов нынешней Башкирской энциклопедии. [1] Официально заявлено, что газеты «Кызыл тан» и «Совет Башкортостаны» являются прямой наследницей органа временного революционного Совета Башкортостана — газеты «Башкортостан», первый номер которой вышел 1 марта 1918 года.

Дайте другой источник. Ваш источник, мягко говоря, не очень... И желательно, чтобы вы подписывались IlshatS 17:14, 8 ноября 2012 (UTC)

Если вы заметили, я не ссылаюсь на этот источник в тексте (т.к. отсутствуют архивные индексы), хотя исторический материал просто великолепный. Я не удивлюсь, если выяснится, что автором безымянной статьи о газете "Башкортостан" в КЭБ окажется сам товарищ Шакуров. Такая метаморфоза, когда татарский язык в архивных документах превращается в язык тюрки, не с самой лучшей стороны характеризует этический уровень издания. --Derslek 17:29, 8 ноября 2012 (UTC)

• В феврале 1918 года появилась газета Башкортотстан, татарская — "Яна авыл" в 1924 году, 12 марта 1944 года выпуск газеты возобновился под названием "Кызыл тан". Мне не понятно почему годом рождения газеты "Кызыл тан" считается 1918 год. Да, есть 3ий выпуск БСЭ говорящий об этом, но во втором выпуске БСЭ нет ни слова об этом, посмотрю еще первый выпуск, что-то тут не сходится IlshatS 20:16, 7 ноября 2012 (UTC)
  • Вполне возможно, что и современный "Башкортостан", и "Кызыл тан" считают себя преемницами старого "Башкортостана". Это не редкость. Geoalex 06:06, 8 ноября 2012 (UTC)
    • Хотелось бы увидеть примеры. IlshatS 17:08, 8 ноября 2012 (UTC)
      • [2] Geoalex 17:13, 8 ноября 2012 (UTC)
        • [3] Я такие источники читать не буду IlshatS 17:22, 8 ноября 2012 (UTC)
          • Хотелось бы надеятся, что в вас заговорила высокая культура научного исследователя. Но я сильно сомневаюсь что это именно тот голос. Очень характерно, что вы при этом, полагаясь только на собственное мнение, предлагаете изменить исторически зафиксированую[4] дату. То есть вы личное мнение ставите выше исторических документов? --Derslek 11:50, 9 ноября 2012 (UTC)
            • Хороший источник, но сомнения у меня остались. Где можно увидеть первые номера? IlshatS 17:48, 9 ноября 2012 (UTC)
            • Вот вы говорите про культуру. Давайте возьмем Ваше утверждение о том, что Башкирской письменности в 1924 году не существовало. У Вас есть исторические документы утверждающие это? Или может где-то зафиксирована дата появления башкирской письменности после 1924го года? IlshatS 17:54, 9 ноября 2012 (UTC)
              • Ну с этим то как раз просто. Есть статья А. Г. Биишева "О башкирском алфавите" в сборнике "Вопросы совершенствования алфавитов тюркских языков СССР" М., Наука, 1972. Эта статья начинается фразой: "До середины 20-х годов нашего столетия у башкир не было своей письменности, они пользовались в письме так называемым "тюрки", а примерно с конца XIX в. - татарским языком". Далее автор уточняет, что попытки создания башкирской письменности предпринимались в первые годы 20 в., но успеха не имели. Далее он пишет, что первый "проект башкирского алфавита и орфографии был составлен в 1923 г. членом Орфографической комиссии при Академическом центре напркомпроса БАССР С. Рамиевым". В декабре 1923 г. этот алфавит был утверждён. Geoalex 18:28, 9 ноября 2012 (UTC)

Вы уверены, что всё просто? Я Вам советую посмотреть, например, БСЭ, статью о издательстве "Башкнига", которое с 1922 года издает книги на башкирском языке. IlshatS 19:55, 9 ноября 2012 (UTC)

Да, я уверен. Указанная мной статья - специализированный АИ по истории башкирской письменности. Если вам мало, то можете почитать книгу Ҡ. З. Әхмәров. Башҡорт яҙыуы тарихенән. Өфө, 1972. Резюме книги написано по-русски, и там также сказано, что "первый алфавит и орфография башкирского литературного языка были разработаны на основе арабской графики в 1923 году". Geoalex 20:17, 9 ноября 2012 (UTC)

Башкирский литературный язык и башкирская письменность это несколько разные вещи... IlshatS 21:01, 9 ноября 2012 (UTC)

Утверждаю, что тюрки это письменность башкир, татар и др. тюркских народов с 10 века до 1910-20х. Это гипотеза. Берем АИ соответствующего периода (1890-1907), Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона. Татарские языки и литературы — см. Турецкие языки и литературы. Смотрим: Часть вышепоименованных Т.(тюркских) наречий (некоторые сибирские, поволжские, крымские, кавказские, адербейджанские и некоторые другие) известна в публике под названием "татарских".Термин этот, неопределенный и ненаучный, основан на историческом недоразумении: дело в том, что полчища монгольских ханов, покоривших Русь в ХШ в., состояли в очень значительной части из разноплеменных турок, но ядро войска составляли монголы, а во главе его стояли прямые потомки Чингисхана, происходившего из монгольского племени "татар". .... Поэтому мы присоединяемся к тем ученым, которые не считают нужным вводить два термина, "турок" и "тюрк".... С 1800 г., с основанием в Казани постоянной типографии с арабско-турецким шрифтом, центром Т.(тюркской) литературы в России становится Казань [Первая книга, напечатанная арабскими буквами, появилась в Казани в 1764 г.], где начинают мало-помалу печатать разного рода книги не только казанско-татарские, но и башкирские и киргизские муллы и грамотеи. Материалом для характеристики различных Т.(тюркских) наречий их произведения служить, однако, не могут, ибо почти все они стараются писать искусственным "литературными архаическим языком, подделывая его или под "джагатайский", или под османский. ... В Казани печатается множество коранов, хефтиеков (извлечений из Корана) и других богословских и юридических сочинений (у мусульман, как известно, богословие и юриспруденция близко соприкасаются) на арабском и персидском языках, но и содержание книг на Т.(тюркском) языке также носит преимущественно религиозно-этический характер. ... В настоящее время в Казани несколько типографий с арабско-турецким шрифтом, и, кроме того, есть типография в Уфе, Тифлисе, Бахчисарае, Ташкенте, Самарканде и др. В одной Казани в 1890 г. было напечатано 71 сочинение на Т.(тюркском) (или смешанном арабско-турецком яз.) в количестве 690000 экз. и т.д. и т.п. Турецкие наречия и литературы(Татарские языки и литературы) IlshatS 21:01, 9 ноября 2012 (UTC)

Никто и не спорит, что башкиры пользовались тюрки. А для башкирского языка письменность была создана в 1923 году. Geoalex 07:10, 10 ноября 2012 (UTC)

А для татарского письменность создана в 1939? IlshatS 08:06, 10 ноября 2012 (UTC)

Татары так же пользовались тюрки. "Письменность поволжско-татарского языка, как и других тюркских языков первоначально была арабской. В период Октябрьской революции на смену арабскому пришел латинский алфавит. В настоящее время пользуются алфавитом на основе русской графики БСЭ т.53 1946" IlshatS 08:28, 10 ноября 2012 (UTC)

Да, татары пользовались тюрки. Но с 1905 г. началось использование именно литературного татарского языка. Ссылку на Литературную энциклопедию я приводил. Geoalex 11:29, 10 ноября 2012 (UTC)

• Хотелось бы увидеть первые номера. IlshatS 19:13, 8 ноября 2012 (UTC)

По данным архива ЦГАОО РБ, газета начала выходить с 1924 года под названием "Яны авыл".--Хатидже 13:00, 9 ноября 2012 (UTC) Хатидже, 9:53, 9 ноября 2012 (UTC)

Спасибо! Что скажут оппоненты? IlshatS 17:45, 9 ноября 2012 (UTC)